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Edição 128 > Entrevista com Domenico Losurdo: “Devemos sempre ter presente a categoria de processo de aprendizagem”

Entrevista com Domenico Losurdo: “Devemos sempre ter presente a categoria de processo de aprendizagem”

O professor da Universidade de Urbino (Itália), Domenico Losurdo, faz do seu pensamento um instrumento da luta teórica e política. Em seus pronunciamentos aparecem com frequência denúncias sobre o imperialismo, sobretudo o estadunidense. Nesta entrevista exclusiva para Princípios, ele percorre o cenário global e mostra um panorama das contradições que permeiam o mundo atual. Segundo sua análise, Estados Unidos, China e Alemanha são hoje os pontos nevrálgicos da geopolítica formada pelos intensos acontecimentos do século XX

Princípios - Gostaríamos que o senhor começasse falando sobre a crise e seus desdobramentos

Domenico Losurdo - A crise estoura em 2008 nos Estados Unidos, mas agora seu centro de gravidade se encontra na Europa. Por quê- Enquanto os Estados Unidos podem produzir dólares de modo muito livre - o dólar é a moeda de reserva internacional -, a Europa, não. Outra consideração a se fazer é que os Estados Unidos nunca tiveram um verdadeiro Estado social, um Welfare State. Exatamente porque nos Estados Unidos o movimento operário sempre foi mais fraco.

Já na Europa, sobretudo depois da Segunda Guerra Mundial, dada a força do movimento de massa e a força dos partidos comunistas, foi edificado um Estado social bem mais importante. Agora, se assiste na Europa ao desmantelamento progressivo do Estado social. Qualquer que seja o governo que estiver no poder. É claro que isso produz uma situação muito grave. Há uma crescente polarização social entre a riqueza que se concentra em poucas mãos e a pobreza que se amplia.

O desemprego, sobretudo da juventude, é fortíssimo. Até aqueles que possuem um emprego estão numa situação de precariedade. Os salários reais estão diminuindo intensamente. Não devemos esquecer que em todo o Ocidente - não apenas na Europa, mas também nos EUA - retornou à moda a figura do trabalhador que possui um emprego e apesar disso o salário é tão baixo que ele não consegue ter uma vida decente. Não consegue nem mesmo ter um apartamento, uma moradia. Há os working pure que são sem-teto.

Princípios - Como o senhor vê a ascensão desses grupos radicais de direita, como acontece na Grécia atualmente- E que influência eles têm em outros países, particularmente na Alemanha-

Losurdo - Na Grécia há um movimento neofascista no sentido próprio do termo, mas não acredito que essa situação seja comum na Europa em seu conjunto. Na Itália, por exemplo, existem movimentos semelhantes, mas são absolutamente minoritários. Em suma, o problema real na Europa é o desmantelamento do Estado social que vem sendo levado adiante por governos seja de centro-direita seja de centro-esquerda.

Princípios - Gostaríamos que o senhor comentasse o controle que a Alemanha exerce hoje sobre as economias da chamada periferia da Europa

Losurdo - A crise que hoje tem seu centro de gravidade na Europa certamente agrava as desigualdades no interior da Europa. Os países do sul são mais fracos em relação aos do norte. Mas também dentro da própria Itália as desigualdades regionais estão se agravando. Basta pensar que a distância entre o norte e o sul do país se torna precisamente mais aguda.

Por isso, se nós queremos compreender a situação europeia neste momento devemos ter presentes duas coisas. Por um lado, a União Europeia corre o risco de se desagregar. Por outro lado, fenômenos de desagregação existem dentro de vários países europeus, tendência sem precedentes. Por exemplo, na Itália existe a Liga Norte (Lega Nord) que quer a separação da Itália. É a parte mais rica e quer precisamente a separação da Itália justamente porque acredita que desse modo teria melhores condições de vida. Espera assim conseguir ser mais rica.

Esse mesmo fenômeno existe também na Espanha. Não apenas as regiões do país basco como também a Catalunha querem se separar da Espanha. Essa mesma situação se verifica na Inglaterra, onde a Escócia, ou uma parte da Escócia, aspira a separar-se da Inglaterra. A crise está agravando a desarticulação da Europa em seu conjunto e de vários países europeus em particular.

Então qual é o papel da Alemanha- Certamente a Alemanha é um país privilegiado em relação aos outros. É um país tecnologicamente muito mais avançado. E não esqueçamos, no entanto, que mesmo na Alemanha existem movimentos que querem o desligamento do país do resto da Europa. E, por isso, desse ponto de vista, a meu ver, certamente a Alemanha deve ser criticada. Transformou-se num tipo de país credor e asqueroso em relação ao resto da Europa, em relação aos países europeus devedores.

No entanto, a meu ver, a esquerda europeia corre o risco de cometer um grande erro se considera a Alemanha como o inimigo principal. Apesar de a crise notoriamente ter-se iniciado nos Estados Unidos ela se manifestou por muito tempo no Japão. A crise é forte, fortíssima também na Grã-Bretanha, que não faz parte da zona euro. Nós, comunistas, sempre dissemos que a crise é produto do capitalismo, e não devemos hoje dizer na Europa que a crise é produto do euro. Não. A crise é produto do capitalismo.

De outra parte, a Alemanha em parte se preserva dessa crise, mesmo porque faz uma política sobre a qual vale a pena refletir. Ao contrário da Grã-Bretanha e da França, a Alemanha não aprecia participar das aventuras militares dos Estados Unidos. Por exemplo, se pegamos a Segunda Guerra do Golfo, em 2003, vamos ver a Grã-Bretanha participando ativamente dela. A França não; aliás, ela se opõe a essa guerra. A Alemanha não participa dessa guerra. Se pegamos a guerra contra a Líbia, de 2011, a Grã-Bretanha e a França estão à frente. E a Alemanha fica de fora. Se tomarmos mesmo a agressão indireta contra a Síria nos dias atuais, o socialista francês Hollande é o campeão da defesa da guerra. Não é o caso da Alemanha.

Princípios - Então não há grandes investimentos militares por parte da Alemanha-

Losurdo - Em relação ao Produto Interno Bruto (PIB), a França e a Grã-Bretanha gastam mais do que a Alemanha. Consideramos também a política externa da Alemanha. Não apenas o país não aprecia participar dessas aventuras militares como também conduz uma política com a China. Os Estados Unidos impuseram contra a China um embargo tecnológico que proíbe a exportação para o país asiático de alta tecnologia. A Alemanha não participa muito dessa política de embargo tecnológico no confronto com a China. E aumentando essa exportação a Alemanha consegue até superar, em parte, a crise.

Se em seguida levamos em consideração um outro aspecto importante, na Itália, na França, na Grã-Bretanha, na Espanha - em todos os países europeus -, as bases militares são dos Estados Unidos, e não da Alemanha. Na própria Alemanha existem bases militares estadunidenses.

Para concluir este raciocínio, imaginemos uma catástrofe, uma guerra dos Estados Unidos contra a China. A Itália correria o risco muito facilmente de ficar do lado dos Estados Unidos. E do mesmo modo a França e a Grã-Bretanha. Por isso, a Itália sofreria todas essas mesmas desventuras, essas catástrofes da guerra. Eis por que, a meu ver, na Europa o inimigo principal continua sendo os Estados Unidos da América. Mas se houver objeções, me disponho a ouvi-las.

Princípios - Qual o tipo de tecnologia que a Alemanha exporta para a China-

Losurdo - Dou apenas um exemplo. Na China agora se está procedendo à robotização da indústria. E também a automatização. Não se faz mais recrutamento de trabalho com baixo custo. Mas se faz recrutamento precisamente em função da alta tecnologia. Os robôs que vêm sendo exportados para a China são, sobretudo, da Alemanha e da Suíça. E, por conseguinte, a Alemanha, se considerarmos a Europa Ocidental, é o país que conduz uma política relativamente independente em relação aos Estados Unidos. Já a Itália, a França e a Grã-Bretanha, ao contrário, são muito mais dominadas, dependentes. Os Estados Unidos estão irritados com a política alemã, porque a Alemanha procura manter estreitas relações seja com a China, seja com a Rússia.

Princípios - Ainda sobre a posição dos Estados Unidos no sistema de relações internacionais atual. Em 2011 o ex-premiê Wen Jiabao declarou: -O século XXI será o século asiático-. Em 2012, aquele historiador conservador britânico sobre o qual conversávamos, Niall Ferguson, escreveu um livro bastante denso, o Civilização - Ocidente X Oriente, no qual a tese central é de que os Estados Unidos e o Ocidente - ele alarga para o Ocidente - estão numa fase de declínio, enquanto o Oriente, a Ásia, está numa fase de ascensão. Quase no final do ano passado, 2012, Brzezinski, um grande estrategista da política imperial norte-americana, escreveu o livro Strategic Vision, no qual diz a mesma coisa: a crise do poder global significa a passagem do poder para o Oriente. Qual o seu ponto de vista, professor, sobre esse importante debate-

Losurdo - Não há dúvida de que a ascensão da China é arrebatadora. E ainda mais se pensarmos que há poucos anos a China tinha um PIB inferior não apenas ao dos Estados Unidos, não apenas ao do Japão, mas também inferior ao da Alemanha, da França, da Itália. Hoje a China é a segunda potência econômica mundial. E todos os analistas concordam com o fato de que não se passarão muitos anos antes que a China se torne a primeira potência econômica mundial. E não é nem mesmo esse o aspecto mais importante.

O atraso tecnológico que tinha a China frente aos países capitalistas mais avançados está se reduzindo rapidamente. Sobre isso não há dúvidas. A China está mudando até o seu modelo de desenvolvimento econômico. Não apresenta mais trabalho a baixo custo. Na China um operário ganha cinco vezes mais do que um indiano. E esse aumento dos salários faz com que as indústrias menos avançadas - que foram instaladas na China pelo Ocidente - abandonem o país e se mudem para países mais subdesenvolvidos. Enquanto o desenvolvimento da China, ao contrário, aposta fortemente na tecnologia.

Este é um aspecto que nós devemos ter presente. Com efeito, se trata de uma viragem histórica de enorme alcance. Seja o historiador que você citou, Niall Ferguson, seja um outro escritor estadunidense, (Samuel Phillips) Huntington, autor do livro Choque de civilizações, fizeram esta consideração: a industrialização da China é o acontecimento histórico mais importante dos últimos quinhentos anos. Huntington já dizia isso, formulava essa tese, mais ou menos em 1994.

Se voltarmos no tempo em quinhentos anos partindo de 1994, chegamos mais ou menos a 1492, o ano do descobrimento e conquista da América. Eis por que se trata de uma viragem histórica de enorme alcance. E podemos dizer que o ciclo se iniciou com o descobrimento e conquista da América. E que levou o Ocidente a subjugar todo o resto do mundo. Este ciclo se fecha com a ascensão, também tecnológica, da China.

Princípios - Em que medida o senhor considera que esse avanço tecnológico influencia o aspecto militar daquele país-

Losurdo - O aspecto militar é um pouco diferente. Não há dúvida de que a China está se recuperando rapidamente da desvantagem, até no plano militar. Mas neste caso, a arrancada chinesa é mais lenta. Em suma, a desvantagem no plano econômico está diminuindo rapidamente, a desvantagem no plano militar está diminuindo, porém mais lentamente.

E isso se compreende também porque os Estados Unidos, além de investirem enormemente no plano militar, também investiram pesadamente na pesquisa militar. Isso cria uma situação cheia de perigos. Isto é: os Estados Unidos aceitarão o seu declínio econômico e global- Ou, ao contrário, aproveitarão esse período em que continuam em vantagem militar para procurarem consolidar a sua posição hegemônica no mundo- Este é o problema com o qual nos defrontamos.

Quer dizer: é uma situação muito promissora pelo fato de que a desigualdade global que existe em âmbito mundial, e que por tanto tempo foi característica da história mundial, está se reduzindo rapidamente. No entanto, existem alguns círculos militares particularmente agressivos nos Estados Unidos que pensam que é necessário aproveitar esse período de tempo que perdura, no qual gozam de uma incontestável superioridade militar, para impor o seu domínio.

Portanto, a situação promissora é ao mesmo tempo bastante perigosa. Não é à toa que os Estados Unidos estão transferindo o grosso do seu potencial militar para a Ásia. De outra parte, os Estados Unidos, além de desfrutarem de uma vantagem militar, também desfrutam de um sistema de alianças muito ramificado. Já a China está desenvolvendo relações muito intensas com a África, a América Latina, a Rússia. Mas em relação aos países tecnologicamente avançados continua hoje isolada.

Princípios - Nesse ponto, que importância o senhor dá a esse novo ciclo político que estamos iniciando na América Latina, em relação, digamos assim, à participação da região com esses governos democráticos, progressistas, no conjunto da luta anti-imperialista-

Losurdo - A América Latina deveria redescobrir a sua história e o orgulho da sua história, porque possui uma gloriosa história frequentemente ignorada por seus próprios habitantes. Se perguntarmos onde se desenrolou a primeira grande revolução anticolonial da história, temos a resposta de que foi a de Santo Domingo, no Caribe. Há a grande revolução dos escravos negros guiada por Toussaint Louverture, que cria no continente americano o primeiro Estado sem escravidão - que depois se chamaria Haiti.

Depois o Haiti dá apoio à revolução antiespanhola, guiada por Simón Bolívar, que realiza a abolição da escravatura em toda a América Latina espanhola. Por um longo tempo todos os escravos, inclusive os do sul dos Estados Unidos, viam o Haiti como o país da liberdade. A inspiração da liberdade naquele momento, pelo menos para os escravos negros, era o Haiti, e não os Estados Unidos.

Pelo contrário, quando os Estados Unidos, em meados do século XIX, fazem a guerra contra o México, roubam-lhe o Texas da Califórnia e reintroduzem a escravidão que já havia sido abolida por ocasião da revolução da América Latina contra a Espanha. Esta é uma grande história. E outra: no final do século XIX e início do XX, temos mais uma grande revolução anticolonial, que se desenvolveu em Cuba, que é particularmente importante, mesmo porque é multirracial: dela participam seja brancos como negros.

Aquela que nos livros de história é chamada de Guerra Hispano-Americana de 1900, na realidade é em parte uma intervenção contrarrevolucionária dos Estados Unidos para impedir a vitória plena da Revolução Cubana. Com efeito, a partir daquele momento Cuba se transforma em uma semicolônia dos Estados Unidos. Depois Cuba foi protagonista de uma grande revolução em 1959, que coloca em discussão a Doutrina Monroe. Assinala, portanto, uma nova importantíssima etapa revolucionária. E hoje a Doutrina Monroe é colocada em discussão por todos na América Latina. Naturalmente, também no Brasil.

Penso que a América Latina possa desenvolver um importante papel revolucionário em âmbito mundial. Mas acredito que para desenvolver esse papel revolucionário, além de desenvolver a política justa, eu os convido a redescobrirem a sua gloriosa história revolucionária.

Princípios - Voltando para a questão da Europa, o senhor diria que ali, do ponto de vista ideológico e filosófico, há uma política neoliberal comandando a região- E se isso é fato, seria possível uma articulação política para dar outro rumo à atual conjuntura-

Losurdo - Não há dúvidas de que a esquerda na Europa está numa situação de grave fraqueza. No entanto, devemos levar em conta aquela que eu defino como esquerda imperial. Se nós pegarmos a França de Hollande, que é socialista, vemos que ele é o campeão da guerra contra a Síria. Conduz uma política neocolonial e neoimperial, sem dúvidas. No caso de Hollande, a coisa é explícita. No entanto, existem forças, mesmo no seio do movimento comunista, que condenando, por exemplo, a guerra, primeiro contra a Líbia e depois contra a Síria, são muito tímidas. Não têm coragem de fazer uma crítica de fundo. Ao contrário, em certos casos temos exatamente uma submissão à ideologia dominante.

Talvez vocês não conheçam um episódio vergonhoso na história do sindicato italiano muito importante. Estou falando da Confederazione Generale Italiana del Lavoro (GGIL), o sindicato do grande Giuseppe di Vittorio, que organizou lutas memoráveis seja para melhorar as condições de vida dos trabalhadores seja na luta contra a guerra. Pois bem, em 2011 a secretária-geral era Susanna Camusso, estava em curso a guerra contra a Líbia, o primeiro-ministro era Silvio Berlusconi, que hesitava fazer a guerra contra pelo fato de que a Itália tinha interesses importantes na Líbia e temia perder os benefícios para a França. No entanto, a secretária-geral da GGL criticou duramente Berlusconi porque não fazia a guerra. Entendam, em suma, a que ponto exatamente de decadência chegou uma parte consistente da esquerda.

Por conseguinte, na Europa nos encontramos diante de um problema muito sério. Há uma discreta resistência contra o neoliberalismo, mas não há uma resistência adequada contra o neocolonialismo. Isto torna difícil a elaboração de uma alternativa. Acredito que nos últimos tempos os Estados Unidos estão sendo desmascarados mais fortemente. Quando foi desencadeada a guerra contra a Líbia, a esquerda em seu conjunto ou aprovou o ataque ou ficou calada. O partido do qual faço parte, o Partido dos Comunistas Italianos, condenou obviamente a guerra. No entanto, permanece isolado. Hoje, em relação à Síria está um pouco menos isolado. Mas, repito, o problema central é ligar a luta contra o neoliberalismo à luta contra o neocolonialismo. Para a solução desse problema estamos ainda muito atrasados.

Princípios - Na América Latina essa dualidade tem a mesma característica-

Losurdo - Não devemos nos iludir que os Estados Unidos não reagirão. Já reagiram, em última análise, na Venezuela em 2002, quando incitaram o golpe de Estado contra Hugo Chávez. E, a meu ver, estão sempre prontos a reagir. Fico preocupado particularmente com a Venezuela. Naturalmente, a pressão sobre Cuba continua. Mas, a meu ver, não se deve nem mesmo subestimar a pressão dos Estados Unidos sobre um país como o Brasil. Isto é: eu colocaria a situação da América Latina no quadro geral. Encontramo-nos, no plano internacional, diante de uma nova etapa do confronto entre colonialismo e anticolonialismo.

Sabemos quais são as áreas mais críticas neste confronto em que ele se torna mais agudo. Uma é o Oriente Médio. Se refletirmos, a partir de 1991 se desenvolveu toda uma série de guerras coloniais na região. Em 1991 houve a primeira guerra do Golfo. E depois tantas outras. Essas guerras têm uma característica nova: elas destroem os Estados nacionais existentes. A Líbia foi destruída. O Iraque corre o risco de ser destruído. A Síria no momento está sendo destruída. Parará aqui a onda neocolonialista- Alguns afirmam que talvez a guerra poderá atingir a Argélia.

Outro centro de gravidade da luta entre colonialismo e anticolonialismo é claramente a América Latina. E até o caso de espionagem estadunidense que atingiu de modo particular o Brasil certamente se coloca nesse quadro. A América Latina é o segundo centro de gravidade no que se refere a esse confronto entre o colonialismo e o anticolonialismo.

Naturalmente, trata-se de se ter presente o que acontece na Ásia, onde os Estados Unidos procuram desenvolver uma política de contensão contra a República Popular da China, que nasceu de uma grande revolução anticolonial. No que se refere à América Latina, esse confronto entre colonialismo e anticolonialismo se manifesta, seja no plano político ou no plano econômico.

Princípios - O senhor disse certa vez que a tecnologia é a mãe de todas as desigualdades. Um projeto de soberania nacional é importante para reduzir essa desigualdade, para desenvolver a tecnologia, inclusive militar-

Losurdo - Não há dúvidas de que agora as relações que estão se desenvolvendo entre Sul e Sul do mundo, como se fala, são importantes no plano econômico e tecnológico, e até militar. Em suma, levemos em consideração um ponto. Há não muito tempo, os Estados Unidos estavam em condições de impor a sua vontade, o seu domínio colonial, o domínio imperial. Sem nem mesmo recorrer à guerra, bastava apenas o embargo. Agora essa capacidade está se reduzindo. Por quê- Porque a tecnologia não é mais monopólio ocidental, ou ele se torna cada vez menos. E, portanto, os países do Sul, por exemplo, podem ter acesso à tecnologia chinesa.

Há um outro aspecto. Por muito tempo os Estados Unidos procuraram transformar a América Latina em uma única área de livre comércio, controlada por Washington. E, por isso, a meu ver, devemos saudar com grande fervor o Mercosul e as tentativas de expandi-lo interiormente. Quanto mais se reforça esta organização de intercâmbio comercial entre os países da América Latina, tanto mais se reforça a sua independência econômica, e naturalmente também a tecnológica e militar. E, para além do Mercosul, devemos saudar todas as tentativas que existem de desenvolver as relações econômicas entre Sul e Sul. Por exemplo, o BRIC (Brasil, Rússia, Índia e China) é uma ótima coisa. Esperamos que se desenvolva internamente. O comércio sempre mais estreito entre América Latina e China é outra coisa ótima, que vai além do comércio. E que comporta, obviamente, uma situação promissora até mesmo para a tecnologia.

Princípios - Como o senhor vê o elo entre o pensamento marxista histórico e o desenvolvimento de novas perspectivas revolucionárias-

Losurdo - Quando estourou a Revolução de Outubro (de 1917 na Rússia), havia a ilusão de que a passagem do capitalismo ao socialismo seria muito rápida. Tão difundido foi o horror com a carnificina que havia ocorrido na Primeira Guerra Mundial que se pensava que ele fosse acabar rapidamente com a derrocada do capitalismo em nível mundial. A primeira coisa que deveríamos tomar nota é de que na realidade o processo de transição do capitalismo ao socialismo é de longa duração.

Sobre isso Antonio Gramsci já nos havia dado um esclarecimento fundamental quando chamou a atenção para o fato de que a revolução burguesa na França para conseguir a vitória definitiva levou quase um século. Porque, segundo Gramsci, o período da revolução burguesa na França vai de 1789 a 1871, à Comuna de Paris. Como já dizia Gramsci, não se compreende por que a revolução socialista deveria ser mais rápida. Esta é a primeira consideração.

Segunda consideração. A Revolução de Outubro, eclodida precisamente a partir do horror à carnificina da Primeira Guerra Mundial, partia do pressuposto de que a nova ordem socialista haveria de ser radicalmente diferente em relação ao passado. Havia a visão segundo a qual ela rapidamente desapareceria, e também rapidamente desapareceria o Estado, e rapidamente desapareceriam as nações, desapareceriam as religiões. Desapareceria o mercado. Desapareceria também a moeda. É claro que se tratava de uma ilusão. Não devemos sequer ser severos porque podemos compreender por que nascem essas ilusões. Dou apenas alguns exemplos.

Quando estoura a Primeira Guerra Mundial o Estado se torna um moloch - uma divindade pagã sanguinária - pelo fato de que todo o Estado, mesmo o de tradição liberal, sacrifica em massa milhões e milhões de pessoas. Porque, de fato, toda a população é incentivada e todos são compelidos a matar e a correr o risco de ser mortos. Pensem a que ponto se chega.

Então, existe a ilusão de que o Estado desaparecerá. Esta guerra é desencadeada atiçando os ódios nacionais de uma nação contra outra. E se pensava justamente que, depois dessa trágica experiência, até as nações se extinguiriam. Em suma, este processo não se verificou porque não podia se realizar. O Estado não é destinado a desaparecer. Mesmo Karl Marx e Friedrich Engels algumas vezes falam de dissolução do Estado, e algumas vezes, porém, falam de dissolução do Estado no atual sentido político. A segunda formulação é a correta. A primeira, ao contrário, é utópica. E assim pode-se continuar. Por exemplo, o mercado. O mercado desaparecerá-

Gramsci, por sua vez, ressaltou que nós devemos falar de mercado determinado. Quer dizer: o mercado pode assumir formas diferentes na história. Imaginem: por tanto tempo nas sociedades burguesas, no mercado que havia os negros eram mercadorias e não, ao contrário, consumidores ou compradores. Naturalmente, esse mercado foi extinto depois de grandes lutas. E até o mercado capitalista deve ser demolido, mas não para fazer desaparecer o mercado, e sim para modificá-lo radicalmente.

Prossigamos, então, com a terceira consideração. É preciso ter presente que todas as revoluções passam por um cansativo processo de aprendizado. Vejamos mais uma vez a Revolução Francesa. Em 1789 caía o antigo sistema. Antes houve a monarquia constitucional, depois a ditadura jacobina. Em seguida, após longas lutas, o novo império de Napoleão. Sucessivamente, houve a ditadura bonapartista de Napoleão III. E chega-se à República parlamentar apenas depois da derrocada por meio da repressão da Comuna de Paris. Isto no plano político.

Se falarmos do plano social, por muito tempo os sindicatos eram severamente proibidos pela legislação burguesa dominante. O papel da mulher era completamente diferente. Por muito tempo as mulheres estiveram excluídas dos direitos políticos. Isso é notório. Por muito tempo as mulheres não tinham possibilidade sequer de acesso à universidade. Quer dizer: a revolução burguesa passou por um longo processo de aprendizagem, antes da elaboração do ordenamento político e social, que é o que conhecemos hoje.

Acredito que os comunistas devem ficar alertas com certas forças comunistas, ou certos intelectuais comunistas, que, diante das novidades que aparecem dizem que são traição ou malogro. Esquecem da categoria principal - o processo de aprendizagem. Para dar um exemplo, peguemos os primeiros quinze anos da história da Rússia soviética. No início houve o comunismo de guerra, imposta pela situação catastrófica na qual o país se encontrava. Poucos anos depois, houve a introdução da NEP (Nova Política Econômica). E poucos anos depois houve a coletivização total da agricultura e da indústria.

Quer dizer: nos primeiros quinze anos de história da Rússia soviética, temos três ordenamentos políticos e sociais. São totalmente ridículos aqueles que hoje só sabem gritar sobre traição. Quando foi introduzida a NEP todos gritaram que havia sido traição. Mas mesmo quando a NEP foi deixada de lado para que fosse efetuada a coletivização nem todos concordaram. Com efeito, a NEP foi abandonada porque se pensava até - com razão - que havia um perigo de guerra muito forte. Para concluir, se nós quisermos verdadeiramente desenvolver o marxismo, e examinar com olhos marxistas seja a sociedade capitalista, seja a sociedade pós-capitalista, devemos - principalmente em relação à sociedade pós-capitalista - sempre ter presente a categoria de processo de aprendizagem.

* Aloísio Sérgio Barroso é doutorando em Economia pela Unicamp e diretor de Estudos e Pesquisas da Fundação Maurício Grabois.

**Osvaldo Bertolino é jornalista, editor do portal Grabois.

Tradução técnica de Maria Lucilia Ruy.

LEGENDAS

Manifestantes queimam bandeiras da União Europeia e Itália

Capa do livro de Domenico Losurdo lançado no Brasil